今月の福利厚生本（森奈ちゃん）橋本治『ぼくらのSEX』（イースト・プレス）

2021.06.13

今月の福利厚生本

月1冊、リクエストされた本を渡しておしゃべりをする「今月の福利厚生本」。今回は初台・下北沢の森奈ちゃんです。なんで読みたくなったのか、うかがいました。（聞き手：阿久津隆）

・・・

なんだっけ

ぼくらのセックス

あーはいはい、あれ？

あー、あー、あー、

あれ？　あったー！　わすれ忘れてないんだなあ

え、そんな、詠嘆調で、

えへへへへ、

忘れてないのだがなあ

なーんかねえ、どんどん、遅くなるね今月っていうか先月だよね

たしかに

あれ今月か、

ギリギリ今月です

ありますよ

わーい

えー、あ、へー、なんか

はいはい

これとかおんなじ、あれなんだね

あそうです文庫ぎんが堂二村さんの

文庫ぎんが堂ってのはなんなの

文庫ぎんが堂っていう、文庫なんです

うん

んふふ、以上、どこだっけなあ

いーすとぷれす

あイーストプレスか、二村さんのその本、二冊とも読んだことあります

あ、そうなんだなんか、名著って聞くよね

名著、たしか授業で読んだんですよね

あ、そうなんだ、へー、

いい本、いい本だし、その、人に、ドッグイヤーを見られたくない

あーーー

本の筆頭みたいな感じですね

たしかにそれはー

ちょっと見られたくない、なんか、どこに、どこに反応したかとか、知られたくないなっていう

まあでも、折りまくればいいんじゃない

ここだけ厚みが二倍になるくらい？

そうそうそう、へー、橋本治、僕は橋本治って読んだことないんですけどー、

ふんふん

森奈ちゃんは

わたしは、小説は読んだことなくて実は、れ、恋愛論っていう、保坂和志がまだ、カルチャーセンターで働いてたときに、

はいはい

保坂さんが、担当した講義、が橋本治の恋愛論なんですよ

あ、本になってるんだ

それが本になってて

へー

たぶん同じレーベルで、

あこれね

これですこれですこれですこれです、でそれは読んだことあって、

へー

よかったなって思ってて、

ふーん、

多分それもドッグイヤー見られたくない本なんだろうなあ

かっこいいねなんかいきなり、この挿画は、なんなんだろう、なんか名前、のクレジットが、あ大島弓子へ〜

へ〜！　そうなんだ

そうなんだへ〜

へ〜、贅沢

んね、たはっ、これは書き起こしとかではないのかな

どう、なんですかね、恋愛論のほうは、書き起こし、だったんですめっちゃくちゃ話し言葉だったんですけど

ふん、これもなんかCっていう章の始まりが、セックスのことだね、

はははははは、有り体に言うなあ

ははははは、

有り体に言うなあ

これどう、これを文章で書くとしたらさ、どういう、状態だったら、まず一行目を、セックスのことだねから始められるんだろう、すごいよね

なんかもう一冊橋本治の本を持ってて、

うん

なんか、なんだっけな、なんか、この、なんだっけな、新書で、すすす、なんだっけな、橋本治の、

ちょっとビール取ってくるわ

ビール

たとえ、たとえ世界が終わっても、その先の日本を生きる君たちへっていう、なんか、ほんと、死ぬ数年前くらい死ぬっ亡くなる数年前くらい、に、出した本で、これはなんか編集の人が、橋本治に、インタビューぽいことを、してそれを、ひたすら文字起こしというか、聞き書きしてるって本だから、ちょいちょい、橋本治の本そういうのがある、人で

なんか全然知らないけど、巨人みたいな、人なんでしょ、ち、知の、知かわかんないけど、すごいんでしょなんか

巨人みたいな人ですよね、

すごい、すごい、んでしょう

すごいんでしょうははは、このひとすごいんでしょう、知だし、知だし、あっちのほうの痴でもありそうですよね

あっちのほうのね、

ちの巨人、恋愛論はなあ、別に、めちゃくちゃ覚えてるってわけではないけどすごいいい本だったなあっていう

ふーん

なんか、恋愛論で、すごいよく覚えているのが、講義で普通に、ひたすら話してる途中で、ちょっとごめん泣くねって言って、しばらく泣くっていう

へえええ〜

それもそのまま、書き起こされてて、唐突にずっと恋愛の話してたらちょっとごめん泣くね

へえええ〜〜

ない、ない、泣くって書いてあるたしか、すごいいい本、でしたね

へえ〜〜〜

ふふ、

ちょっと眠くてさ、なんか、気の利いた返しが

あははは！

ぼやーっとしてるんだけどさ、

だから、だからそんな感じなんですね

んふふ

てっきりなんか、セックスだから、突っ込みづらいな〜とか

までもたしかにね

思ってるのかなとか思ってたんですけど

難しい、たしかにね、僕なんか、あんまりこう、あれなんだろうなあ、露骨な、性的な話みたいなのって、あんまり人と、するもんじゃない感覚があるというか

うん

なんかけっこう、苦手なのかもしれないなんか、苦手、うーん

それは、もう、あい、あい、相手が、老若男女かんけい、老若男女とか、友人知人、初対面云々まったく関係なくみたいなことですか

そうだねー、そうだねー、そうかも、別になんか友だち、がさあ、どんなセックスをしてるかなんてさ、知りたくもないよね

まあ、近ければ近いほど知りたくないですよね

へへへ

近ければ近いほど知りたくないし、これから近しくなっていくんだろうなっていう感じであればあるほど知りたくない

そうだよねーなんだろねー

なんなんですかね、なんか、すごい、うろ覚えなんですけど、恋愛論で橋本治が、けっこう冒頭のほうで言っていたのが、ほんとうろ覚えだから全然違うかもしれない、記憶違いかもしれないですけど、なんか恋愛っていうのは、その、社会性を破壊する行為だから、だから、だから社内恋愛ってしちゃいけないんだよ

あはははなるほどねあははは

そう、社内恋愛がその、いけないとされてるのってそういうことで、ゴリゴリに社会性のある場所、でそれを維持していかなきゃいけない場所なのに、それを壊す行為をするっていうのが、社内恋愛だから、だから、うまくいくわけないよ、うまくいくわけないっていうかそれは、ダメなんだよって、ことを、橋本さんは言ってて、はあ〜みたいな

それ面白いね

てことを、橋本治が言ってました

へー、セックス、恋愛、なんかね色恋の話とかは全然、

その、何歩も手前のことですよね、

あー

何歩も手前ていうか

手前かどうかもわからないけどね

レイヤーが違うみたいな

レイヤーそうだね、別に、手前も何もね、そこに至る、至らない、セックス至らないていうか目的としてない、セックスもいくらでもあるだろうしね

ふん

たしかになんで、なんで全然そういう話、しないなあしないなあっていうか

それって、もう、昔からずっとですか

えー、そうだねえ、わかんない

ふふふ拾えてるのかなその、

え？

今の声

今の声ね、そうだねえっていうやつね、どうなんだろうね、いやしてないかなあいやわかんないえっ、するの人、はさ

あははは！　なにこの、猥談みたいな猥談みたいな

猥談て人は、なんか、

ダメだ私も、ビールを飲みたくなってきた

人ってそんな猥談をするもんなのなんか、

猥談なんて、シラフでするもんじゃないよ！

こんなセックスしちゃってさみたいな話ってさするもんなの人は

あでも、わたしのまわりの人けっこうするんですよね

へ〜〜〜〜

け、けっこう

そうなんだ、へえ、なんだろなー、

けっこう、かなり、生々しい、ことを、含め、普通に話すんですよね

へ〜

それは、までも、もちろんそ、いうの全然しない人もいるけど

なんなんだろあんまり興味もないのかななんか、いやわかんないな多分、面白いのかなあ

面白いのかなあははは

いやなんか、あんまり、あんまりコンテンツとして面白いと思ってないのかもしれない、

その話よりもっとしたい話があるみたいな

うーん、ていうか、なんかその、さ、今のさ、社会、性を取っ払う場所、取っ払う行為が恋愛だというか超えた行為が恋愛だって言ってセックスとか、さ、さらに、さらになのかなや、多分セックスのほうが、なんか恋愛のほうが、社会性が取っ払われてるような気がするのかなあ

ふーん

個々の、差異が、おもしろ、くなさそうな気がするのかなあ

ふんふん

なんか、さあ、あそれこそさナンバーガールが、なんだっけマンガシックだっけなんか、あれは恋愛の話だっけなんだっけ、あでもそうだよね、なんだっけ、あいつも手癖が同じみたいな

あいつ？

マンガシックだっけ、なんか、夜には、

夜には？

つつつつ

なんだろ

あ、あーメロディはあるんだよね

んふふ

んんんんんんんん、るの、てぐせ、だいたいおなじ笑っちゃうくらいにだいたい同じ、

んふふふもう知らない

あ知らない！　あごめん

それは知らない

俺がもっとちゃんと歌えればさ、

マンガシック

あ、夜の、手癖、だいたい同じ笑っちゃうくらいにだいたい同じってやつ

マンガシックそんな聞いてないからなあ

あそっか名曲だと思いますよ

そっか、全然、

ぬぬぬぬぬぬぬぬあすごい夜の手癖のとこしか思い出せないそうだから夜の手癖なんて、なんかだいたい笑っちゃうくらいにみんな同じみたいなさあ、なんか、そういうのがあんのかなあ

ふーん

そこそんなに面白い話になるみたいな

うんうん、ゴール、ゴール一緒じゃない、みたいな、話の、

うーんゴール、ゴール？　ん、いくってことあはは

いわな、言わなかったのにははは！

でもそれをさ、あれだよね、いくっていうのを、

いくということ

それもあれだよね男性目線じゃないかみたいな、こともあるんでしょうけど

それもそうですよ、それはそうですよ、いやなんか、

うんちょっとなんかわかんないな、うんいいよなんかもう、ぼくらのセックスについて話したいことあったら、ずっとこの、マイクに向かってしゃべっといてよ

あっはっはっは！　それはもう、橋本治が恋愛論でやってたことに近い、講義の、聞き書きみたいな

文字起こすから一生懸命

いやなんか、なんか、その、そのー、

雨降る前に帰らなきゃ

うるせーなーははなんか、男子時代のときは、

ふん

普通にセックスできてたんですよ、女の子と、

高校生なのに？

高校生？

男子ってなんか高校生って感じが

あでも高校生のときも、大学生のときも、できてて、でもそれはなんか

すごいね

んふふ、ちょ、恥ずかしい、なんか、型にはまってるから、その、シスヘテロ、男性だった、頃と、で、付き合ってる相手がシスヘテロの女性だし、だから、なんとなくでもできちゃうじゃないですか

いやー焦がれてた

すごい乱暴な言い方をすると

それはたくさんの人を敵に回すよ

なんとなくでできちゃうじゃないですかあえて敵に回すと

えへへ！

なんとなくで、セックスなんてなんとなくでできるじゃないですか、やろうと思えば

焦がれてたよ

できたんですよ

すごい、

できたんです

エリート

できたんですよ

よっ！

やだーーーーうえーーーーでもなんか、性別が変わってから、途端に、なんにもわからなくなって、その、なんか、わかんないなんか、どう、どうやったらいいんだろうなみたいな、でしかも別に、変な話、挿入とかできない体だから、体だし、別にいきゃいいってもんじゃないよなって思ってるから、私が、考えてる、せっなんかセックス、したいなあのセックスって、ベッドの上でしばらく全裸で抱き合うみたいな、

ふん

抱きしめ合うみたいな、なんかもう、それこそ、がしたいんだけど、でも、なんかその、たぶん相手側は、そうじゃない場合が多いじゃないですか

ふん

てなったときに、どうしたらいいんだろうなって、いろいろわからなくなって、橋本さん、って思ったっていう、

ふん

ことなんです、ことなんですっふふふ、そうなんですよ、わーかんないなーって思って、

ふん

なんかあまりにも、ふついわゆる普通の男の人といわゆる普通の女の、女の人、の、セックスのサンプルしか世の中にないというか、なんか、トランスジェンダーのセックスのサンプルって、全然ないから、まあ別に橋本治はトランスジェンダーじゃないけど、教えてちの巨人って思って

うんうん、

っへっへ、開いてますよ

へっ？

冷蔵庫が

あ気づいてるよ

あ・・・あ、

もうね、冷蔵庫くらいね、身体化されてるからね、大丈夫ですよ

ていうことなんです

うんうん、ペッティングとネッキングっていう章があったから

なにとネッキング？

ペッティングとネッキング、ネッキングってなに？

ネッキングってなんなんですかね私も今始めて聞きました

よっ、そこにヒントがあるかもね

ふふふふ、ふふふふ、そうですね、よいしょ、よいしょよいしょそうなんか、何年前だろさん、4年前くらいに、初めて、なんか、レズビアンの、人と、ペッティングっぽいことをしたことがあって、すごく成り行きで、ひたすら、ディープキスを、したりとか、ペタペタして、いる状態でいつの間にかお互いに寝落ちしちゃったみたいな

うん

感じだったんですけどなんか、男側で、のほうに慣れすぎて、なんか、こう、え、こ、わ、どう、あれ、これは、どう、あれもっと、なんか、参加したほうがいいんだっけみたいな参加っていうか、もっと、あれこんななすがままでいいんだっけみたいな、すごい不思議な、感じがあって、いやーなにもわからないなって思ったんですよね

うん

はっ、はっ、はずかしい・・はずかしい・・！　こんな・・・・静かな、こんな静かな猥談

あははははは！

はずかし〜

猥、猥、猥なのかがわかんないね、

そうですね

猥とはなんなんでしょうね

それも書いてあるかもしれない

なんかCがなんちゃらっていうのが

そう、っへっへっへ、セックスのことだね

へ？

セックスのことだねって書き出し